Госкомцен США сообщает...

[ogn_slon]

В связи с завтрашним Днем победы и сегодняшним днем рождения Фридриха фон Хайека (1899-1992) вот что пришло в голову. Привычные советским гражданам продовольственные карточки и талоны были когда-то знакомы и американцам. На фотографии слева [UPD: исчезла с сайта] — книжка американского военного рационирования четвертой серии, которая выдавалась гражданам США с середины 1944 г., а до того действовали карточки серий с первой по третью. Название ответственного государственного органа в «шапке» документа можно вольно перевести как «Государственный комитет по ценам». В США когда-то были и свой Госкомцен (Office of Price Administration, OPA), и свой Госплан/Госснаб (War Production Board, WPB). Соответственно, возникает вопрос: как получилось, что Запад (прежде всего в лице США и Британии) после Второй мировой войны не пришел к форме государства с тотальным централизованным планированием?

Ответов, в том числе правильных, можно предложить, вероятно, множество, и один из правильных ответов называется «Дорога к рабству» — это книжка Хайека, малоизвестного до ее публикации профессора Лондонской школы экономики. В 1944 году, когда западные лидеры и интеллектуалы размышляли о светлом будущем вообще и о надлежащем послевоенном устройстве мира в частности, профессор Хайек дул на воду: он искал способ предотвратить сползание Британии и США к фашизму (без кавычек). Вообще-то Хайек как бы даже не был уверен, что поставленная им задача имеет решение. Сегодняшние действия политиков опираются на вчерашние идеи, и Хайек опасался, что после победы в войне классическим западным либералам просто не достанет времени, чтобы сформулировать и продвинуть в массы агрессивный и убедительный ответ на интеллектуальный вызов социалистов-сторонников планирования. Между тем, Хайек считал, что такая форма экономической организации, как государство централизованного планирования, неминуемо ведет к отказу от демократии, установлению политической диктатуры и утрате свободы. Хайек полагал, что фашизм — это централизованное планирование экономики всей страны плюс необходимая для его обеспечения политическая диктатура.

Книга «Дорога к рабству», о справедливости или ложности тезисов которой спорят до сих пор, оказала серьезное воздействие на многих интеллектуалов послевоенного периода, в том числе, прямо или косвенно, и на ряд политиков (ее, например, читала и перечитывала Маргарет Тэтчер). Хайекианцы, и не только они, считают эту работу либеральным манифестом своего времени. Написана книга, впрочем, не очень хорошим английским языком, как и другие работы австрийца Хайека — см. пример безобразного стиля и его обсуждение здесь. Я, кстати, перечитывал соответствующий фрагмент у Хайека несколько раз, прежде чем осилил формулировочку. Подумал: «Ну кто так пишет?!», и оказалось, что не один я так подумал, дочитав до этого места.

Русский перевод «Дороги к рабству» можно почитать на сайте Института Катона. Нобелевскую речь Хайека 1974 г. см. здесь. Вот отличный прижизненный текст о Хайеке, и вот интересное интервью Милтона Фридмана о «Дороге к рабству» и не только, опубликованное уже после смерти классика. А недавно на сайте института Мизеса (это венский учитель Хайека) я наткнулся на комикс «Дорога к рабству в картинках» по мотивам культовой книжки. Во врезке — мой перевод комикса на русский. Если где-то в сети уже выложен русский перевод этих картинок, скажите. А до тех пор я буду надеяться, что сделал это первым. :)

ДОРОГА К РАБСТВУ в картинках Впервые опубликовано в журнале "Look". Перепечатано с буклета, изданного General Motors, Детройт, в серии «Thought Starter» (#118).

1. Война навязывает «национальное планирование» В интересах полной мобилизации экономики страны вы охотно расстаетесь со многими свободами. Вы понимаете, что к введению жесткого режима вас принуждают внешние враги. На стене: ОСТАВАЙТЕСЬ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ WPB (WPB — War Production Board, Совет по военному производству.)

2. Многие хотят сохранить «планирование»... Доводы за «Совет по мирному производству» слышны еще до окончания войны. «Плановики» военного времени, желающие сохранить власть, поощряют эти разговоры. Из радиоприемника: ЧТО ХОРОШО ДЛЯ ВОЙНЫ, ТО ХОРОШО И ДЛЯ МИРА

3. «Плановики» обещают утопии... Розовые планы для фермеров отлично принимают в сельской местности, а планы для промышленных рабочих популярны в городах и т.д. Много новых «плановиков» побеждают на выборах. На плакате: ПЛАН

4. но они не могут договориться о ЕДИНОЙ утопии С наступлением мира собираются новые законодатели. Однако единение ради «войны до победного конца» осталось в прошлом. «Плановики» готовы чуть ли не драться. У каждого из них есть собственный любимый план, и никто не готов уступить.

5. Граждане тоже не могут договориться... Когда спустя несколько месяцев «плановики», наконец, сошьют из лоскутков некий временный план, настанет черед споров между гражданами. Что по нраву фермеру, не по душе фабричному рабочему. На стене: НОВЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПЛАН

6. «Плановики» ненавидят принудиловку... Большинство «национальных плановиков» — идеалисты, исполненные благих намерений и чуждые всякому насилию. Они надеются на чудо всеобщего согласия с их лоскутным планом.

7. Они пытаются «продать» план всем... В безуспешных попытках научить людей уму-разуму и привести их к единству взглядов «плановики» запускают гигантскую машину пропаганды — которую грядущий диктатор найдёт полезной. Из репродуктора: ПРОПАГАНДА На газете: УПРАВЛЯЕМАЯ ПРЕССА

8. Внушаемые и правда приходят к согласию... Между тем, нарастающая национальная смута приводит к протестным акциям. Наименее образованные — напуганные и верящие пламенным речам — формируют партию.

9. Уверенность «плановиков» тает на глазах... Чем больше импровизируют «плановики», тем больше помех они создают нормальному ведению дел. Страдают все. Теперь люди начинают понимать — правильно понимать,— что «плановики» не в состоянии ничего добиться! Делегат в зале: ДАВАЙТЕ ИЗБЕРЕМ ТОГО, КТО ЗАСТАВИТ ПЛАН РАБОТАТЬ!

10. Власть предоставляется «сильной личности»... В отчаянии «плановики» сдают полномочия лидеру новой партии, чтобы уже тот выковал план и добился подчинения ему. Позднее «плановики» избавятся от этого лидера — или им так кажется.

11. Партия принимает власть над страной... Смута уже столь глубока, что подчинение новому лидеру должно быть обеспечено любой ценой. Возможно, Вам тоже следует вступить в партию, чтобы поддержать национальное единство.

12. Партийное единство цементируется отрицательной целью... Первый шаг всех диктаторов — разжигание ненависти большинства к некоему меньшинству, избранному козлами отпущения. В Германии отрицательной целью стал антисемитизм.

13. Оппозиции плану лидера нет... Оппозиционность равносильна самоубийству: новая секретная полиция безжалостна. Способность добиваться повиновения всегда становится первейшим достоинством в «государстве планирования». Все свободы остались в прошлом.

14. Ваша профессия «планируется»... Широчайший выбор работы, обещанный уже отошедшими от дел «плановиками», на деле оборачивается трагическим фарсом. «Плановики» не сдержали своего слова и никогда уже не сдержат. Рабочий: НО Я НЕ ПЛОТНИК, Я ВОДОПРОВОДЧИК...

15. Ваш заработок «планируется»... Распределение доходов осуществляется по произволу и жестко. Управление «государством планирования» из единого центра неповоротливо, несправедливо, неэффективно. Вывеска: КАССА

16. Ваше мировоззрение «планируется»... При диктатуре, непреднамеренно созданной «плановиками», различиям мнений места нет. Плакаты, радио, пресса — все повторяют одну и ту же ложь! На стене: ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ На стеллаже: СВЕЖИЕ ГАЗЕТЫ

17. Ваш отдых «планируется»... Не случайно, что во всех режимных странах спорт и развлечения тщательно «планируются». Раз начав, «плановики» уже не остановятся.

18. Ваше наказание «планируется»... Если Вас решат уволить с работы, то увольнение может быть поручено расстрельной команде. Что раньше было ошибкой, теперь считается преступлением против государства. Дорога к рабству пройдена!

Comments

[ton-an.livejournal.com]

Спасибо! Интересная информация.

[jecat.livejournal.com]

Да, любопытно.

Вопрос

[hovan.livejournal.com]

Пост чрезвычайно любопытный.
И я поддался пропаганде Хайека - планирование в мирное время вредно.
А что делать в военное?
А как обеспечить переходные процессы.

Re: Вопрос

[ogn-slon.livejournal.com]

> И я поддался пропаганде Хайека

Зря. :) Не поддавайся пропаганде - никакой вообще. Просто принимай к сведению. К тому же Хайек написал эту книгу более полувека назад, в других реалиях и на более ограниченном опыте. Кроме того, весьма полезно познакомиться и с альтернативными взглядами. Я вот думаю, не замахнуться ли мне на Джона нашего Кейнса, но мне пока слабо. "Общая теория" Кейнса - капитальный труд.

> планирование в мирное время вредно.

Не "планирование" вредно, а тотальное (или просто явно избыточное) централизованное планирование. Внятной

Re: Вопрос

[ogn-slon.livejournal.com]

Сорри, убежало из-под пальцев.

Внятной грани между тем, что можно планировать, и тем, что уже нельзя, Хайек не провел, на что ему справедливо указал Кейнс.

> А что делать в военное?

Планировать в необходимых для победы объемах. И ограничивать потребление.

> А как обеспечить переходные процессы.

Переходными процессами следует управлять прагматически, без излишнего доктринерства. Нельзя управлять переходным процессом "по Хайеку".

Книга Хайека важна как школа мысли. Хочешь свободы — бери ответственность и не вали все на правительство. Сам контролируй свое правительство. Хочешь, чтобы правительство решало все проблемы — оно будет, пожалуйста. Заодно решит и то, что ты проблемой вовсе и не считаешь. Хочешь тотального социализма - на всякий пожарный готовься к фашизму, потому что политическая и экономическая организации страны сильно взаимосвязаны, и нет возможности свободно варьировать политические и экономические параметры системы. На эти переменные наложены серьезные связи, которые Хайек в принципе обнаружил и предъявил публике. Где-то так.

Еще у Хайека есть отличная работа "Интеллектуалы и социализм". Я по ней готов отчитаться, но времени нет.

замахнись

[hovan.livejournal.com]

А вот как летать в космос без тотального планирования?

отчёта ждём-с

[hovan.livejournal.com]

Идея ограничения потребления мне лично очень близка.
"Много чего едят, пьют, курят и читают - чего и вовсе не надо бы". (с) ?
Но любое ограничение требует пропаганды. Как быть?

Re: замахнись

[ogn-slon.livejournal.com]

Как американцы полетели.

Re: отчёта ждём-с

[ogn-slon.livejournal.com]

> Идея ограничения потребления мне лично очень близка.

Ограниченное потребление — это, бывает, 800 г. хлеба в день на человека плюс пара картофелин и слабо подслащенный кипяток. Если, конечно, человек работает. Если не работает, норма может быть уменьшена.

Кроме того, директивное или экономическое ограниченние материального потребления склонно соседствовать с ограниченнием потребления прав и свобод.

> "Много чего едят, пьют, курят и читают - чего и вовсе не надо бы". (с) ?

Тебе-то что? :) Ты сам ешь, пей и читай, чего надо. Остальные разберутся со своими жизнями самостоятельно. Если им понадобится твой совет — спросят.

> Но любое ограничение требует пропаганды. Как быть?

Как быть кому? Тем, кто хочет навязать окружающим свои мудрые ограничения? Заниматься пропагандой, естественно. А с теми, кому не сможет промыть мозги... Ну, сам понимаешь. Время нынче суровое, слюнтяев не терпит.

мудровато

[hovan.livejournal.com]

Я понимаю, что эта задача не имеет абсолютного решения. Только частные. Но раздражение не проходит. Проблема, в общем, очевидна. Всякая тварь божия имеет ограничения, в виде конкурирующей твари либо хищника, либо ресурсов и прочего естественного отбора. И только на гомо сапиенса нет управы. Кроме гомо сапиенса.

Очевидно также, что отдельно взятый гомо - далеко не сапиенс. Он потребляет, аки кадавр, до полного уничтожения ресурса вокруг себя. Вот давеча мне сотрудник на работе, белый, блин, воротничок, на полном серьёзе сообщал, что собирается сэкономить на техобслуживании своего авто. Поедет куда-нибудь в лесок и сольёт там отработанное масло с двигателя.

Управу на пакостника может найти только социум, каковой мы ведь не отрицаем, каковой собственно и предоставил особям дополнительные возможности потребления (авто, например). А любые ограничения такого (искусственного) характера исходят из некторых идей. Будучи озвученными они превращаются в пропаганду.

Я не против того, чтобы остальные разбирались со своими жизнями. Но они ведь разбираются де-факто с моей и моих детей. Всё время вляпываюсь в масляные пятна.

Тривиальные вещи говорю, а что делать. Пропаганда нынче в отечестве почти отсутствует. На почве, понятное дело, кризиса идей. Общий фон даже ниже, чем в Америке. Не вижу в этом ничего хорошего. Нет общей идеи - не на чем объединить усилия. Разложение.

Правда, почти. Над абсолютным нулём таки есть возвышение - это, трудно не догадаться, реклама. То есть пропаганда. Пропаганда потребления - жри больше.

Re: мудровато

[ogn-slon.livejournal.com]

> Но они ведь разбираются де-факто с моей и моих детей.
> Всё время вляпываюсь в масляные пятна.

Это общественно значимая проблема. Требует тех или иных общественных же решений. Законы, полиция, штрафы и проч. И стучать не надо стесняться, да, когда видишь, как кто-то гадит в лесу машинным маслом. Тут главное иметь уверенность, что стук имеет хорошие шансы сработать: приедет полиция и будет серьезно разбираться с говнюком. А если полиция, предположительно, пошлет на три буквы стукача, то стучать и не будут - не в силу высокой нравственной резистенции к стуку (исторический опыт показывает, что таковая отсутствует), а в силу рационального нежелания долбиться в стену собственной башкой.

> Тривиальные вещи говорю, а что делать.
> Пропаганда нынче в отечестве почти отсутствует.

Напротив, ее столько, что я избавился от телевизора. Кстати, рекомендую: эффект потрясающий. Может как-нибудь напишу об этом. Есть предсказуемый результат, и есть совершенно неожиданный.

> На почве, понятное дело, кризиса идей.

В том числе и на этой почве.

> Нет общей идеи - не на чем объединить усилия. Разложение.

Этого я не понял. Что ли коллективизацию, типа, хочешь замутить, чтобы появилась общая идея и было что пропагандировать? Или там, сплавать вдоль канала и написать о чудесах, творимых инженерами человеческих душ... А просто жить как живется, читать что читается и писать что пишется — плохо что ли?

> Пропаганда потребления - жри больше.

Я не уверен в ее действенности, кстати. В смысле, и без рекламы хочется потреблять и потреблять. Я вот ТВ год не смотрю, а потреблять меньше не стал. :)

Но и рекламу можно подрезать. Главное, не давить на мозги: типа, ну вы, быдло, а ну хорош глазеть в ящик!!! Пусть, для начала, все желающие насытятся этой рекламой под завязку, пока из ушей не полезет. Частные платные телеканалы частично решают проблему. Другая часть решения - устранение недобросовестной конкуренции со стороны госканалов. Конкурировать с бесплатными телеканалами, сидящими на бюджете, невозможно. Вообще, я не в теме, но уверен, что какие-то ограничения в области рекламы в развитых странах существуют и работают в той или иной степени.

фон

[hovan.livejournal.com]

> Это общественно значимая проблема. Требует тех или иных общественных же решений.

Вот! Бывает ли __общество__ БЕЗ пропаганды?

> Напротив, ее столько, что я избавился от телевизора.

Не вижу. Дай примерчик.

> Кстати, рекомендую: эффект потрясающий. Может как-нибудь напишу об этом.

Обязательно!

> Есть предсказуемый результат, и есть совершенно неожиданный.

Особенно интересует неожиданный. В студию...

> Этого я не понял. Что ли коллективизацию, типа, хочешь замутить

Да. Тем паче, точек приложения довольно много.

> А просто жить как живется, читать что читается и писать что пишется — плохо что ли?

Помнится, Стругацкие уже пытались написать про хорошего человека, который живёт, как живётся. И Гоголь пытался (см. вторую часть "Мёртвых душ").

> Я не уверен в ее действенности, кстати.

А мне и верить не надо. Зрение пока хорошее.

> В смысле, и без рекламы хочется потреблять и потреблять.

Не так. Человек массовый беден фантазией. Ему не хочется ерунды (про которую он ничего не знает), пока ему не подскажут ерунды. А подсказать можно разное. Можно, например, подсказать заняться радиолюбительством, паяльничек там прикупить, в схемках покопаться, а можно и другое подсказать - сэкс-туры на очень дальний юго-восток. Пустоты зияют. Избыток времени, сил, любого ресурса заполняется тем, что ближе лежит. А лежит там то, что положут. Кто положит?..

> Вообще, я не в теме, но уверен, что какие-то ограничения в области рекламы
> в развитых странах существуют и работают в той или иной степени.

Да. И эти ограничения носят явно выраженный пропагандисткий характер. Точнее так - идейный характер. Но принципиальной разницы с пропагандой тут нет. Но мы идём своим путём. То есть, беспутьем...

кстати, про насыщение

[hovan.livejournal.com]

Чудесная идея. Но не работает.
Потому что насыщения не происходит. Человек пуст и всегда готов к заполнению.
А если учесть, что новые человеки бесперечь нарождаются...
Зайди в любой дом с телевизором - все смотрят Евровидение.

Re: фон

[ogn-slon.livejournal.com]

> Бывает ли __общество__ БЕЗ пропаганды?

Нет. Что-нибудь всегда пропагандируется: здоровый образ жизни, расовая толерантность, забота об окружающей среде, экономия энергии, мудрость вождя, злобность внешних и коварство внутренних врагов, величие экономических планов, преимущества сырьевого экспорта, национальная гордость за высокие мировые цены на нефть и т.д. Какие-то ресурсы на пропаганду всегда тратятся, конечно.

> Напротив, ее столько, что я избавился от телевизора.

> Не вижу. Дай примерчик.

Основной мотив госпропаганды в РФ - фетиш политической стабильности. Имеется в виду, что нельзя менять людей у власти, особенно центральной, иначе как по собственной этих людей инициативе. Это ключевой пункт, а остальное - обеспечительные меры. До кризиса главной обеспечительной мерой было "поднимание России с колен". В начальной фазе кризиса акцент сместился на то, что во всем мире — кризис, а в России его нет. Теперь упор делают на эффективных действиях властей по преодолению кризиса. Вообще, мне не хочется слишком глубоко уходить в злободневное, честно говоря.

> Особенно интересует неожиданный. В студию...

Ожидаемый: стал больше читать.

Неожиданный: увеличилась требовательность к качеству публикаций. Теперь плююсь на некоторых авторов и на некоторые издания, которые еще год назад или нравились, или были для меня вполне терпимы.

>> Этого я не понял. Что ли коллективизацию, типа, хочешь замутить

> Да.

Не надо. :)

> Тем паче, точек приложения довольно много.

Главное, не переприлагаться. Ладно, это отдельная большая тема.

> Помнится, Стругацкие уже пытались написать про хорошего человека, который живёт, как живётся.
> И Гоголь пытался (см. вторую часть "Мёртвых душ").

И Хайек попытался — со своей колокольни.

> Не так. Человек массовый беден фантазией. Ему не хочется ерунды (про которую он ничего не знает),
> пока ему не подскажут ерунды.

Ему и подскажут: увидит красивое в магазине, у приятеля, в Интернете, в фильме, на улице и т.д. Расскажет кто-то, кто был за границей. Мне кажется, реклама в большей степени перераспределяет ресурсы между производителями, чем толкает людей увеличивать потребление. Человек все равно тратит деньги на что-то, и будет тратить и при меньшем объеме рекламы. В СССР рекламы не было, но все гонялись за дачами, квартирами, машинами, телевизорами, шмотками, деликатесами и т.д. И такое же было вечное нытье про засилие мещанства, как сейчас про голимый консьюмеризм. Впрочем, это опять-таки большая отдельная тема.

> А подсказать можно разное. Можно, например, подсказать заняться радиолюбительством, паяльничек там прикупить,
> в схемках покопаться, а можно и другое подсказать - сэкс-туры на очень дальний юго-восток. Пустоты зияют.
> Избыток времени, сил, любого ресурса заполняется тем, что ближе лежит.

И что больше надо.

> А подсказать можно разное. Можно, например, подсказать заняться радиолюбительством, паяльничек там прикупить,
> в схемках покопаться, а можно и другое подсказать - сэкс-туры на очень дальний юго-восток.

Поездка в секс-тур не исключает радиолюбительства в оставшееся время, кстати. И в любом случае, запрещать или контр-пропагандировать секс-туры ради взращивания нации радиолюбителей — идиотизм полнейший, по-моему. Науку и образование надо не пропагандировать, а финансировать — тогда будут тебе и радиолюбители. А если пропагандировать, но не финансировать - не будут.

Вот сейчас никто не пропагандирует изучение иностранных язкыков — а очень многие родители пытаются научить детей языкам. И деньги платят.

> Пустоты зияют. Избыток времени, сил, любого ресурса заполняется тем, что ближе лежит.
> А лежит там то, что положут. Кто положит?..

Тот, кто положит. Есть что положить — клади. Я вот положил ссылки на Хайека.

> Да. И эти ограничения носят явно выраженный пропагандисткий характер.
> Точнее так - идейный характер. Но принципиальной разницы с пропагандой тут нет.
> Но мы идём своим путём. То есть, беспутьем...

Я ничего не понял. :)

Re: кстати, про насыщение

[ogn-slon.livejournal.com]

> Потому что насыщения не происходит.

У меня произошло - ТВ выкинул.

сказки и подсказки

[hovan.livejournal.com]

> Основной мотив госпропаганды в РФ - фетиш политической стабильности.

Само собой. Но её так мало. Помнишь ли ты совейские времена?

> Неожиданный: увеличилась требовательность к качеству публикаций.

Хм, действительно неожиданно.

> Ему и подскажут: увидит красивое в магазине, у приятеля, в Интернете,
> в фильме, на улице и т.д. Расскажет кто-то, кто был за границей.

Ну, да. Но Кристобаль Хозиевич успел раньше.

> Мне кажется, реклама в большей степени перераспределяет ресурсы
> между производителями, чем толкает людей увеличивать потребление.

Ключевое слов ты произнёс - "толкает".

> Человек все равно тратит деньги на что-то

Прикол в том, что нас уже приучили (косвенно это и в твоих репликах слышно), к тому, что время тождественно деньгам. Но время более любопытный ресурс. Его можно тратить не на деньги. В Америке, кстати, об этом ещё помнят. Каждый голливудский фильм напоминает, что родитель обязан (хоть умри) присутствовать на школьном спектакле своего чада. Но у нас таких напоминалок нет.

> В СССР рекламы не было, но все гонялись за дачами, квартирами, машинами,

Не все. Больше было романитических, условно говоря, вариантов потраты сил. А те, кто гонялись, - гонялись не только за материальным, но и за книгами, театральными билетами и пр. Особенно качественным трендом явлется, думаю, рейтинг престижности профессий. Тогда и сейчас.

> И что больше надо.

Ничего не надо. Конкретного. Надо чего-то. Перечитываем Бёрна, к примеру. Стуктурный голод хавает всё подряд.

> Поездка в секс-тур не исключает радиолюбительства

Ой ли?

> Науку и образование надо не пропагандировать, а

Согласен - усиленно пропагандировать. ;)

> а финансировать

Это за скобками.

> Тот, кто положит. Есть что положить — клади. Я вот положил ссылки на Хайека.

Да. И за это лично я лично тебе благодарен.

> Я ничего не понял. :)

Да чего тут понимать - системообразующих связей не хватает. Но всякая связь идейна и ограничительна. И возвращаемся к началу - может ли группа сапиенсов оставаться группой без пропаганды...

Re: сказки и подсказки

[ogn-slon.livejournal.com]

>> Основной мотив госпропаганды в РФ - фетиш политической стабильности.

> Само собой. Но её так мало.

Как по мне, так много.

> Помнишь ли ты совейские времена?

Да.

>> Ему и подскажут: увидит красивое в магазине, у приятеля, в Интернете,
>> в фильме, на улице и т.д. Расскажет кто-то, кто был за границей.

> Ну, да. Но Кристобаль Хозиевич успел раньше.

Одно другому не мешает. Ну или не всегда и не обязательно сильно мешает. В общем, мне, честно говоря, не очень интересна дежурная ругань мещанства и ее эквиваленты.

> Прикол в том, что нас уже приучили (косвенно это и в твоих репликах слышно), к тому, что время тождественно деньгам.

Но деньги же есть, и их надо на что-то тратить. Я тебе об этом говорю.

> Но время более любопытный ресурс. Его можно тратить не на деньги.

Можно не на деньги.

> В Америке, кстати, об этом ещё помнят.

Возможно, не "еще", а "уже". Относительное обилие свободного времени характерно скорее для постиндустриального общества, чем для индустриального.

> Каждый голливудский фильм напоминает, что родитель обязан (хоть умри) присутствовать на школьном спектакле своего чада.
> Но у нас таких напоминалок нет.

Не вышли мы на такие напоминалки по ВВП на душу населения. Хоть плачь. :)

Качание нефти за бугор в качестве основы национальной идентификации не потянет за собой ни производительность труда, ни обилие свободного времени у граждан, ни права и свободы в политическом смысле, ни творческие прорывы в науке, культуре и образовании. Забудь о массовой пропаганде родительских собраний — этот номер в России не пройдет. Для него нужна другая, как сейчас модно говорить, "институциональная основа".

>> В СССР рекламы не было, но все гонялись за дачами, квартирами, машинами,

> Не все.

Ну, так и сейчас не все буквально.

> Больше было романитических, условно говоря, вариантов потраты сил.

Сейчас и романтических вариантов траты сил больше, чем было в совке. Но их потеснили материальные, да.

> А те, кто гонялись, - гонялись не только за материальным, но и за книгами, театральными билетами и пр.

Сейчас тоже гоняются не только за материальным. За книгами сейчас гоняться нечего - или скачиваешь, или покупаешь в онлайн. И магазинов полно. Кому нужны какие-то определенные и не массовые книги — гоняются и сейчас.

Это бесконечный разговор. Предлагаю свернуть его до публикации серьезных научных исследований, сравнивающих то "мещанство" с нынешним "консьюмеризмом".

> Особенно качественным трендом явлется, думаю, рейтинг престижности профессий. Тогда и сейчас.

Трендом чего? Какова именно динамика рейтинга профессий и что конкретно она доказывает? Какие были самые популярные профессии в СССР и сейчас? Должность заведующей мясного отдела в магазине в СССР была сверхпопулярна? А сейчас?

>> Поездка в секс-тур не исключает радиолюбительства

> Ой ли?

У меня нет ститистики профессионального профиля участников секс-туров. Но очевидно, что людей интеллектуальных занятий среди них больше, чем крестьян и промышленных рабочих. По-моему, ты звучишь неубедительно.

>> Науку и образование надо не пропагандировать, а

> Согласен - усиленно пропагандировать. ;)

>> а финансировать

> Это за скобками.

"По-моему, ты звучишь неубедительно". :)

>> Я ничего не понял. :)

>> Да чего тут понимать - системообразующих связей не хватает.
>> Но всякая связь идейна и ограничительна.
>> И возвращаемся к началу - может ли группа сапиенсов оставаться группой без пропаганды...

Теперь я не понимаю, как новые соображения связаны с теми предыдущими, про которые я сказал, что не понял их. :)

Re: сказки и подсказки

[ogn-slon.livejournal.com]

> Науку и образование надо не пропагандировать, а

>> Cогласен - усиленно пропагандировать. ;)

Кстати, вот сию секунду наткнулся и прочитал статью по теме разговора:

Заключение:

===
Коррелирует с ростом патентования и увеличение бюджета грантовых фондов NSF, NIH и NASA. Рост объемов (а не только доли) конкурсного финансирования с большой статистической значимостью усиливает позитивные эффекты автономии и доли частных университетов.

Это подтверждает первоначальную гипотезу: наиболее эффективным инструментом научно-технической политики служит стимулирование конкуренции и обеспечение свободы университетов. Именно это объясняет успех США и подсказывает направление движения для остальных стран. По ряду направлений Европа уже следует за лидером, – так, она создала грантовый фонд European research council по типу NSF и NIH.

Уровень автономии российских вузов и исследовательских учреждений несравним с американским и европейским. Это, а не только недостаточное финансирование – причина продолжающегося отставания российской науки и хай-тека. О наиболее вредоносных ограничениях и перспективах борьбы с ними читайте в следующих материалах OPEC.ru.
===

Финансирование и автономия. И ни слова о какой-то там «пропаганде радиолюбительства». Рекомендую статью — вместо наших кухонных разговоров:

http://www.opec.ru/docs.aspx?id=389&ob_no=88387